| 中文马克思主义文库 -> 刘少奇 -> 《批判资料 中国赫鲁晓夫刘少奇反革命修正主义言论集》（合集，1967年） 118） 同某国议会代表团的谈话 （1958年10月8日） 团长：地主、富农入社没有？ 刘少奇：入社了。好的做正式社员，不好的做候补社员，一部分更坏的监督劳动，由民兵监督他们。 全部妇女都积极拥护公社，她们过去一直是做饭、带孩子。有时参加了田间劳动，回来也得做饭，做得不好还挨丈夫骂。搞了食堂、托儿所、缝纫组，解放了她们的劳动力，丈夫也不骂她们了。 团长：是否每个农村都成立了食堂？ 刘少奇：都有，每个生产队设一个。 团长。全家都在食堂吃饭吗？ 刘少奇：是的。有的小孩在托儿所吃，有的带来食堂吃，有的在学校里吃。 大家都赞成，运动发展得很快，如河南省在不到两个月中全省就公社化了。当然，一些具体问题还有待解决。 团长：听说本月底全国就可以完成，现在已经有百分之三十几了。 彭真：不只这个数字，还要多些。 团长：我们是从新闻简报上看到的。 刘少奇：运动中没有发生什么问题，只要向群众说清楚就可以了。个别地方，有的杀了猪、鸡，怕归公社，经过解释也就纠正了。一些具体问题，譬如自留地等如何处理，现在各地都在讨论，一致决定取消。牲畜、山林的处理问题，也在讨论，各地的具体办法不同。鸡、猪有的地方还让社员养，但只是少量的，主要的是由公社来养。目的是进一步增加公有部分，缩小以致最后消灭私有部分。 公社的性质基本上还是集体所有制，但有一部分全民所有制，这部分还要增加。我们准备把国家的仓库、商店、银行、加工工厂、学校都交给公社，加强公社中的全民所有制。 我们想，这样做两三年以后，很多公社就会变为全民所有制。 我走了三个省（河北、河南、江苏），看了公社。他们正在讨论分配制度问题。有的地方提出吃饭不要钱，有的一般的菜也不要钱，如要吃好菜，自己花钱。有的地方提出一年发两套单衣，两年发一套棉衣，一年四双鞋，老年人住幸福院，儿童入托儿所和学校不要钱，结婚、生孩子发补助费。这些办法正在讨论。大部分只能在粮食上不要钱。 除此以外，还有一种分配办法：粮食供给，外加基本工资。 团长：粮食供给，工资的钱数是否要少了？ 刘少奇：我讲的是农村，城市是另一种办法。钱的那部分是少了。 团长：这就是说，一部分实物，一部分钱。 刘少奇：是，农民开始领工资了，部分地实行了供给制。 团长：银行是全国统一管理的，交给公社，是否会有什么变化？ 刘少奇；不会有变化的，还是统一领导。银行的工作人员交给公社管理，由公社发工资，公社可以叫他们去种地，可以调派他们。 商业也如此。把资金交给公社，但不准他们动用。 公社里有共产主义成分。农林牧副渔，工农兵学商，乡社合一，是社会的基层单位，生活单位，分配单位，教育单位。它包括政治、经济、文化、军事，目前是社会主义社会的基层单位，是过渡到共产主义的好形式，将来也是共产主义社会的基层单位。 团长：据我们了解，乡是基层单位，在乡的上面是县，那么在县的范围内是否成立联社？ 刘少奇：有的一县是一社。一乡一社的，乡人民代表大会就是社员代表大会，县里是联社。 团长：省怎么办？ 刘少奇：改组会有，但基本上不变。中央和省的人员可以大大减少。从这个观点来看，国家基层政权在开始消亡，但没有完全消亡。对地主、富农、反革命分子和坏分子还要镇压，然而事情不多了。公社要分出一部分人监视坏分子。公社和县的主要任务是搞经济工作，阶级斗争只是一部分工作。国外的阶级斗争由国家来搞。民兵主要是对付外国帝国主义的，对付地主是次要的。 实行粮食供给制，是因为粮食多了，可以随便吃。在这一点上，可以说是实行“各取所需”的原则了。 团长：我们在××××建立合作社的时候很重视物质刺激的原则，使农民们乐于多作工作。在中国，这个原则是怎样体现的？ 刘少奇：这个原则现在还是要的，工作好的多得些，坏的少得些。马克思把这种制度叫做资产阶级的法权制度，是不平等的制度。在城乡还保留这个原则，而粮食供给制是实行了“各取所需”的原则。 至于猪、鸡等，公社的收入多了，私人部分的收入也就无足轻重了，而且私人养猪养鸡也不合算。个别的老人不能出田劳动，养点猪、鸡是可以的。 团员：搞个人经济，会不会影响他们去公社劳动？ 刘少奇：一方面是自己搞不合算，另一方面是对他们进行共产主义教育。现在是共产主义精神大发扬。 譬如，目前有××万人在为钢铁而奋战：开矿、运输、建炉子、炼铁。他们不要钱，自带粮食。大部分是农民，一部分是市民，没有八小时工作制，没有星期天，没有地方睡，搭个棚子。这是什么？这是共产主义精神。 工厂是八小时工作制，但工人们自己工作不是八小时，甚至是工作十小时、十二小时，礼拜天不休息，也不要工钱。 北京大部分工厂的工人都要求取消计件工资。这正象列宁在《伟大的创举》一文中所说的，是伟大的共产主义精神。自觉的、无定额的、无报酬的劳动，是共产主义的劳动，这是列宁在一九一九年说的。俄国在内战时期有过这种劳动，列宁就大写文章。 我们的这种劳动的规模比一九一九年俄国那时大得多。××万人同时炼钢，如果要钱，怎么得了？这样的例子在其他方面也很多，如兴修水利。在这样一种精神下，什么事情都可以办好。马克思说过，如果劳动者不肯多做一小时工，不肯少要一点钱，就谈不上共产主义。 我们的工人、农民、干部们不仅可以多做一小时、几小时，甚至可以多做几个月。如果多做一小时就多要钱，那就谈不上共产主义。 团长：中国党认为中国农民的觉悟，是否已经很高了？ 刘少奇：是的。可以这样说，农民的干劲是共产主义精神的表现之一，不是法律和命令可以做到的，也不是共产党简单号召所能做到的。 彭真：讲一个例子吧！有一个合作社完成了自己的水利建设。社长于是号召社员去支援邻近一个社，并且说可以给报酬。社员们听了以后回答说，要是为了共产主义，我们就去，如果是为了挣工分，我们就回家睡大觉去。 刘少奇：中国农民大部分觉悟很高。这是党几十年在他们当中工作的结果，党依靠了他们，他们相信党。他们一穷二白，看到了前途。“苦战三年，改变面貌”，是为了长远利益，为了将来的幸福。 很奇怪，在中国，农民常是带动工人，农业带动工业，乡村带动城市。这也是马列主义政治经济学中的一个根本性的问题。 现在城市也在试办人民公社。我看了郑州，那里初步组织了城市公社。不错。 有这么几种公社：以农业为主的公社，以工业为主的公社，以学习为主的公社。 团长：学校也要搞公社？ 刘少奇：都搞，机关和街道也要搞。 过渡到共产主义不是一下子就能实现的，而是逐渐实现的。“共产主义”这个字不能随便用。共产主义对社会主义来说是高级阶段。 我们想，开始从粮食起各取所需，其次是衣服，然后再及其他。过几年，糖每年生产七百万吨或一千万吨，那时糖也可以各取所需了。明年预计养七亿头猪，每人平均一头多，那就可以各取所需了。 粮食明年计划达到每人平均1,500一2,000斤。如果达到8,000斤，就超过了美国。美国每人平均1，900斤。这样就吃不完了，猪也吃不完了。在这个基础上，粮食和猪都可以实行“各取所需”的原则了。 棉花和油料也可以实行各取所需。现在正在讨论明年城市是否可以实行供给制的问题。粮食供给制今年年底在乡村实行，明年年底可以在城市实行。 粮食和肉都够吃了，并且实行了机械化和电气化以后，就可以大大缩短八小时工作制，实行六小时工作制，甚至四小时工作制。 我们想，实行六小时工作时，所有的工人都要去学习。除了六小时工作以外，剩下的时间不能都用去跳舞和进电影院吆，要学习。 我们中央决定在十五年内普及大学教育。没有大学教育，建设共产主义是不可想象的。 现在，在工人中正在推行多面手运动，一个人不限于一种技术。农民去工厂，掌握工业技术，工人去农村，学种地。加快消灭社会劳动分工的区别。使劳动者学习，使知识分子劳动，逐步消灭体力劳动与脑力劳动的差别。 我们准备在第二个五年计划中，在农村盖几千个大工厂，每个县办两三个，使农民入工厂，消灭城乡间的差别。 这些差别消灭下去，文化水平大大提高，产品很丰富，那时就可以过渡到共产主义了。 |